După îndelungi frământări, am înţeles că punând la numitor numărul
de mesaje (sau zilele scurse de la înregistrare) îi nedreptăţesc,
totuşi, pe cei mai activi membri ai forumului (sau pe cei mai vechi),
motiv pentru care am folosit o altă formulă pentru premierea candidaţilor, o formulă care să îi avantajeze
pe cei care scriu mult, pe cei care au reputaţie mare, pe cei care au
puncte multe şi, mai ales, pe cei care au reputaţie administrator mare.
Concret, formula este următoarea: pondere=(număr de mesaje)+10*(reputaţie comunitate)+(puncte)+1000*(reputaţie administrator).
Am făcut să conteze foarte mult părerea mea deoarece constat că încă nu
este suficient de bine exprimată părerea voastră prin reputaţie. Sper
ca la viitoarea premiere să putem mări ponderea reputaţiei acordate de
comunitate.
Iată
mai jos lista pe care am obţinut-o în urma actualizării reputaţiei
administrator pentru cei mai activi 30 de utilizatori ai forumului.
.
În consecinţă, în baza acestei formule, curiosul este câştigătorul acestui premiu!
Eu unul sunt încântat de activitatea lui de cercetare, de maniera în
care îşi exprimă pe forum frământările şi consider că este un model
pentru alţi cercetători, având mari şanse să descopere esenţa numerelor
prime. Nu departe de el se află alţi membri valoroşi care au şi ei
cercetările lor proprii şi interesante sau îşi exprimă foarte riguros
sau foarte plastic opiniile pe forum. Sunt mândru să fac echipă cu
asemenea oameni! Cer iertare celor pe care cu siguranţă i-am nedreptăţit
cumva în această listă şi îi asigur că mă voi preocupa mereu de
optimizarea procesului de premiere.
Mulţumesc sponsorului
care mi-a permis să-mi „fac de cap” cu banii lui şi să premiez eu pe
cine am simţit eu că mă trage inima. Îi doresc mult succes pe mai
departe premiantului nostru în ceea ce încearcă să rezolve şi îl aştept să mă contacteze în cel mai scurt timp pentru a stabili cum îi trimit cei 220 roni.
La mulţi ani, dragi români de pretutindeni!
Am
primit datele necesare de la curiosul şi urmează ca în cursul zilei de
astăzi, după ce se „trezeşte” banca, să încheiem transferul.
Spre
marea mea bucurie, constat că sponsorul nostru nu este supărat pe
decizia mea de a-l premia pe curiosul, ci dimpotrivă, îi transmite
succes în continuare prin cuvintele:
[quote]Ma bucur si eu pentru el. Transmite-i si din partea mea: Mult succes in toate cate le viseaza sa le implineasca![/quote].
Aşadar,
„am scăpat” de greutatea de pe inimă de a nu-l dezamăgi pe sponsor.
Dar, se pare că lucrurile stau şi mai bine de atât: sponsorul nostru
drag ne mai uimeşte cu următoarele cuvinte:
[quote]Da Pasti voi contribui din nou cu 100RON. Cel putin asa sper, sa nu intervina nimic grav in viata mea.
Pana atunci insa, as dori de Craciun sau de Revelion (asta este alegerea ta), sa mai contribui cu o mica premiere (pana in 100Ron), ceva material acum, adica un produs specific cercetarii si pe care sa-l cumpar de pe net, adica online.[/quote] .
Pana atunci insa, as dori de Craciun sau de Revelion (asta este alegerea ta), sa mai contribui cu o mica premiere (pana in 100Ron), ceva material acum, adica un produs specific cercetarii si pe care sa-l cumpar de pe net, adica online.[/quote] .
În
consecinţă, mă gândesc acum la introducerea unor noi criterii de
premiere, precum „originalitate”, „profunzime”, „rigurozitate”, „spirit
didactic”, „bunădispoziţie”, „promptitudine”, „bibliografie”,
„experimente”, „traduceri” şi mai ştiu eu ce ne va trece prin cap.
Desigur, pentru toate acestea voi crea un număr care să conteze special
în ponderea instantanee calculată la premierea specifică pentru acel
parametru.
Mamăăă, viitorul sună bine! :D
N-ar
fi rău să încercaţi şi voi să „faceţi rost” de nişte sponsori pentru ca
premiile să fie din ce în ce mai consistente. Vorbiţi şi voi în
stânga-n dreapta şi anunţaţi potenţialii sponsori de ceea ce se întâmplă
pe acest forum. Nu în ultimul rând, puteţi contribui şi voi cu suma
care vă dă inima pentru premiere, iar eu vă pot da un cont în lei unde
să cumulăm suma până la momentul premierii. Căci mulţi utilizatori
valoroşi ai forumului merită premiaţi pentru ceva anume, benefic marilor descoperiri care urmează să se facă pe acest forum.
Nu acum. Poate mai târziu, dacă voi avea vreodată probleme. Vă rog să nu vă gândiţi la aşa ceva acum.
Mă gândesc că în cercetările de acest tip este mare nevoie de introducerea unor noi termeni,
a unor noţiuni noi cu care să opereze cercetătorul. Este foarte dificil
să se lucreze cu termeni extrem de greoi de genul „cel mai mare numar
prim mai mic decat radicalul celui mai mare termen din acel interval”
sau „numarul de numere naturale care se divid cu numarul prim
corespunzator si nu se divid cu nici un numar prim mai mic decat acel
numar prim”. Aşa cum şi numărul prim este o prescurtare pentru „numărul
natural care nu se divide decât cu 1 sau cu el însuşi”, tot aşa este imperios necesar
să se introducă noi termeni pentru ca şi noi, cei nefamiliarizaţi încă
cu asemenea cercetări, să putem înţelege mai uşor ce se spune. Părerea
mea...
Aşadar,
cred că ar fi binevenită o listă de noţiuni pe care să le defineşti
pentru viitor şi să foloseşti numai şi numai aceste noţiuni. Fă un efort
lingvistic şi încearcă să defineşti noţiuni noi, dacă ele nu există
deja în matematică.
În
baza celor discutate cu sponsorul, aş dori să propuneţi în decurs de o
săptămână diverse mini-componente de laborator care să se încadreze în
100 de roni. De exemplu, un aparat de măsură, un mini-microscop digital,
o mini-balanţă electronică, magneţi, prisme sau mai ştiu eu ce alte
obiecte ieftine care să poată fi oferite de Crăciun sau de Revelion, aşa
cum vom stabili împreună. Mulţumesc!
Iui, mersi că m-ai avertizat!
Ia să vedem, acuma merge?
Formulă [img]http://www.dreamhost.com/mimetex.cgi?{\sqrt{\tau^2+\kappa^2}}[/img] ?
Hmmm... Nu merge :(
Poate are ceva problemă temporară saitul lor...
Da,
constat că varianta cu formule este mult mai lizibilă, mai atrăgătoare,
mai uşor de înţeles. Dar asta nu înseamnă să eviţi cu tot dinadinsul
inventarea unor noţiuni noi. Chiar e inevitabil uneori să facem o
cercetare eficientă „trăgând” de noţiunile vechi ca ele să poată spune
despre lucrurile nou descoperite.
Sper să nu încălcăm ceva drepturi de autor... Ar fi păcat pentru forum să supărăm pe cineva...
Am modificat şi asta.
Să vedem acum.
Formulă .
Da, merge acum. Mersi mult!
Oricum, se pare că varianta propusă de tine este mai fiabilă.
Din
păcate, nu pot fi modificate decât manual :(, căci eu nu am acces la
baza de date a forumgratuit ca să pot automatiza procesul. Sper că nu
sunt foarte multe de modificat :( .
[quote="Razvan"]Nu
ştiu cum ai făcut concret ca să transforme tagurile tex în img, dar
probabil că acolo este soluţia. [/quote]Am rezolvat problema aceasta,
doar că ea se răsfrânge doar asupra mesajelor care se scriu de acum
încolo pe forum, nu şi a celor care au fost deja scrise.
[quote]Poate este necesar să iei legărura cu hostingul forumului? Zic şi eu. [/quote]O să încerc să văd ce putem face.
[quote]Sau,
să-i întrebi pe cei de la scientia (dacă ştii mai bine pe cineva) cum
au realizat comutarea? Deşi, la ei e altfel, pentru că au un server al
lor.[/quote]Da, la ei e altfel pentru că au acces la baza lor de date.
Se pare că cei de la forkosh au modificat lincul cu care obţineam formule
pe forumul meu. Mai precis, au modificat lincul din
„http://www.forkosh.dreamhost.com/mimetex.cgi?” în
„http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?”, eliminând cuvântul „dreamhost.”
din linc. Din acest motiv, formulele postate pe forumul meu (şi aici)
prin această metodă numai apar.
Atunci,
există o posibilitate prin care să se modifice (de către mine sau de
către un membru al staff-ului) în toate mesajele care apar pe forumul
meu expresia „forkosh.dreamhost.” cu expresia „forkosh.”?
Vă mulţumesc!
Am deschis un topic pe forumul de suport cu această problemă. Aşteptăm un pic de răspuns, poate că se poate rezolva problema automat.
Pentru
încrederea pe care o am în corectitudinea şi în capacitatea sa de a
administra alături de mine forumul, precum şi pentru iniţiativele pe
care le-a dovedit în legătură cu vizibilitatea formulelor pe forumul
nostru, Răzvan este de astăzi administrator. Alături de el simt forumul
în siguranţă.
Mulţumesc Răzvan!
Mulţumesc,
sadang, pentru confirmare şi îi cer iertare lui sandokhan pentru
suspiciunile cu care îi tratez mesajele. Voi încerca să fiu mai
indulgent, doar că, ştiţi voi, „cine se frige o dată suflă şi în iaurt”.
[quote="Razvan"]Asta
deja înseamnă pentru mine o mai mare implicare în administrarea
forumului, ceea ce denotă acordarea unei mai mari perioade din timpul
meu liber.[/quote]Consideră că nu ai nicio obligaţie suplimentară, ci
doar un drept. Pentru că vreau să faci din plăcere ceea ce faci, deci
vreau să iei decizii şi să acţionezi doar atunci când ai timp şi chef.
Nu ne grăbeşte nimeni. Vrem mai degrabă calitate în acţiuni.
Mulţumesc!
Într-adevăr,
este o răspundere suplimentară. De aceea, încercăm să evităm acţiunile
ireversibile, iar pe restul le putem corecta dacă greşim.
[quote author=Dagothur link=topic=159.msg1720#msg1720 date=1322558849]
În
cazul ăsta aș fi încântat să văd ce dovezi ai, fie ele cât de micuțe.
Pentru că teoriile astea exotice se bazează toate pe ceva, pe
măsurători, calcule, ceva. Big-Bang-ul nu mai e nici el teorie, e adevăr
științific. Se lucrează la înțelegerea lui completă, dar faptul că a
existat e indubitabil. Ai ceva palpabil, sau expui doar opinii? Că dacă
expui doar opinii, dă-mi voie stimabile să-ți spui: Ești prea categoric,
monșer!
[/quote]Constat
că încă nu ai deschis un subiect despre Big Bang. Poate consideri că
are legătură cu subiectul. Să încercăm să vedem atunci dacă Big Bangul
are sau nu are legătură cu existenţa lui Dumnezeu. Eu zic că nu are, pe
motivul că, Big Bangul este un fenomen a cărui realitate este, la rândul
său, discutabilă (datorită absurdităţilor pe care le implică, precum
violarea legii de conservare a energiei (care spune că Universul trebuie
să aibă aceleaşi legi în orice moment de timp)), iar expansiunea, dacă
s-ar dovedi (în urma raţionamentelor) că este reală (ceea ce nu e cazul
încă (în suta de ani scursă de la descoperirea fenomenului, timp în care
modificarea distanţelor quasarilor cu 100 de ani lumină este
imperceptibilă aparatelor noastre), fiind dovedită doar realitatea
deplasării spre roşu), ar putea fi atributul unei părţi reduse a
Universului şi nicidecum al întregului Univers.
Ca
să sintetizez un pic, că mă întrebai dacă am dovezi sau doar opinii.
Una dintre dovezi este incontestabila lege de conservare a energiei,
care spune că legile Universului nu depind de timp (fapt dovedit de teorema lui Noether).
Aceasta pe fondul afirmaţiilor (gratuite şi incalificabile ale)
oamenilor de „Ştiinţă” contemporani care, în necunoştinţă de cauză, spun
că în momentul Big Bangului (sau în găurile negre) nu se mai aplică
legile cunoscute ale Fizicii.
Nu în ultimul rând, o altă „dovadă” (ca să fiu în rând cu voi, care faceţi „apel la autoritate”) este tocmai faptul că există voci cu autoritate în domeniu
care contestă existenţa Big Bangului, înţelegând că o asemenea teorie
(nici pe departe, „adevăr ştiinţific”) are o mulţime de lacune.
Aşadar,
eu mă aştept ca voi să contribuiţi la acest topic despre existenţa lui
Dumnezeu cu raţionamentele voastre proprii, fără să aduceţi în discuţie
teorii pe care nu le-aţi înţeles. Am deschis aici acest topic cu
speranţa că aici voi găsi cele mai amarnice argumente în favoarea
existenţei lui Dumnezeu, căci martorii (şi implicit, foştii martori)
sunt cei mai bine pregătiţi în acest domeniu. Nu mă dezamăgiţi cu
suficienţă şi cu susceptibilitate.
-Pentru Crăciun sau Revelion, sponsorul nostru anonim, acelaşi sponsor ca şi pentru premiul de 1 Decembrie, mai pune la bătaie 100 de roni, dar de data aceasta în obiecte.
Aşadar, după actualizare, bugetul pe acest an este 100 roni.
Avem
un buget de premiere şi pentru anul 2012. De Paşti, sponsorul nostru
anonim de până acum acordă un premiu de 100 roni. Să fie sănătos şi să
aibă putere de muncă în tot ceea ce întreprinde şi ce-i place!
Dagothur,
aştept să te încadrezi cât de cât în topic şi să laşi suficienţa
deoparte. Oricum, împotriva mea nu văd ce ai putea avea din moment ce
nici tu nu crezi în Dumnezeu. Eventual, dacă vrei să epatezi pe
cineva...
Iar tu, logic, care crezi că sunt certitudinile
pe care ne putem baza amândoi în definiţia lui Dumnezeu şi a
Universului şi care nu sunt convingeri? De unde putem porni amândoi ca
de la un fel de zero, ceva în care să crezi şi tu şi eu şi pe care să ne
putem baza raţionamentele logice?
Apropo, nu confunda convingerile cu credinţele. Eu am vorbit despre convingeri, adică sunt dispus să-ţi demonstrez logic de ce sunt convins că este aşa cum zic.
Ok, putem spune atunci că bugetul pe anul 2011 este 100 roni în obiecte şi 50 roni în bani.
Mulţumim pentru efortul tău şi pentru gestul tău frumos, curiosul!
Sperăm să încurajăm cât mai mulţi sponsori cu seriozitatea cu care ne
străduim să gestionăm aceste daruri utile pentru stimularea activităţii
de cercetare pe acest forum.
Mulţumesc! Sunt ateu înrăit :D.
Mulţumesc,
Vio, pentru efortul tău de a mă face să înţeleg cum vezi tu lucrurile.
Bineînţeles, mesajul tău nu a avut efectul scontat, dar mă bucur şi eu
să ne reîntâlnim.
Salut, Pavel! Chiar, şi pe mine mă interesează un subiect despre liberul arbitru.
Nu ştie nimeni? Se poate înlocui o expresie cu alta în baza de date?
Ei,
v-aţi mai gândit? Eu m-am gândit la un criteriu de premiere. Presupun
că ar fi bine să premiem cu acest premiu (şi cu cei 50 de roni oferiţi
de curiosul) cel mai pasionat experimentator de pe forum.
Eu
nu am cerut baza de date, ci am cerut o înlocuire a unei expresii în
baza de date. O asemenea înlocuire poate fi realizată de cineva care are
acces la baza de date. Deci, într-adevăr, este imposibil pentru mine,
dar nu este imposibil pentru membrii staff-ului.
Încearcă
să vezi ce-ţi iese eventual dacă lucrezi cu logaritmi (naturali).
Logaritmează expresiile. N-am încercat, dar zic şi eu aşa, că poate s-ar
vedea mai bine ceva.
Un
exemplu de rezolvare a unei asemenea inecuaţii găseşti pe
[url=http://www.pro-didactica.ro/forum/index.php?forumID=8&ID=17198]pro-didactica[/url].
Eu n-am găsit încă timp să-ţi fac în LaTeX calculele ca să le expun
aici. Am probleme mai grele de rezolvat.
Şi
este bine să ştii că cercetătorii (cel puţin cei de pe acest forum)
preferă probleme nerezolvate, nu fleacuri. Poate de aceea n-ai primit
răspuns rapid la problema ta.
Îmi place abordarea ta, pavel. Ai atins o mulţime de puncte delicate.
Nici
după mine nu există liber arbitru în sens absolut, fiind supuşi în
totalitate legilor naturii (cred într-un Univers determinist, altfel
cunoaşterea nu ar avea obiect). Din punctul meu de vedere, liberul
arbitru este aparent şi aparenţa lui este generată de ignoranţa noastră,
de necunoaşterea legilor naturii care ne determină să vrem ceea ce
vrem. Altfel spus, avem impresia că suntem liberi pentru că nu ştim ce
ne determină să acţionăm după voinţa noastră.
De
exemplu, un copil nu poate mişca o locomotivă, nu pentru că n-ar vrea
asta, ci pentru că nu ştie cum s-o facă. În schimb, mecanicul de
locomotivă urcă în cabină şi acţionează asupra unor butoane şi mânere
prin care poate pune în mişcare locomotiva. Nici mecanicul nu cunoaşte
în totalitate legile care pun în mişcare locomotiva, căci nu este
suficient să ştii să conduci locomotiva pentru a înţelege în totalitate
schemele electrice şi termice care produc mişcarea concretă. Mecanicul,
în schimb, diferă de copil prin faptul că el ştie ce trebuie făcut
pentru a obţine mişcarea locomotivei.
La
fel, eu îmi pot mişca degetele după propria-mi voinţă, fără să cunosc
toate procesele anatomice care se produc în organismul meu pentru a
obţine acţiunea. Dacă le-aş cunoaşte în profunzime, aş constata că de
fapt toată voinţa mea se rezumă la un lanţ de fenomene fizice care pot
fi explicate exhaustiv.
Aşadar, voinţa este un nume frumos dat legilor necunoscute ale naturii.
Iată o rezolvare.
Deci,
scriem pe x sub forma x=a+b*i, cu a şi b numere reale. Inecuaţia devine
3(a+bi)^2+2(a+bi)i+1<0. Desfacem parantezele şi obţinem
3a^2+6abi-3b^2+2ai-2b+1<0. Grupăm termenii pentru a izola partea reală de partea imaginară şi obţinem
(3a^2-3b^2-2b+1)+(6ab+2a)i<0.
Atunci,
pentru a avea sens, membrul stâng al inecuaţiei trebuie să fie un număr
real, adică partea imaginară trebuie să fie nulă. Adică 2a(3b+1)=0.
Dacă b=-1/3, atunci inecuaţia devine 3a^2+4/3<0, fără soluţii reale.
Aşadar, ne mai rămâne doar să facem a=0 (numărul x este strict imaginar).
În aceste condiţii, inecuaţia devine -3b^2-2b+1<0 cu soluţiile b aparţine (-infinit;-1)U(1/3;infinit).
Un exemplu de număr x care satisface inecuaţia este, aşadar, x=i.
Să ne spui şi nouă la ce te ajută.
Constat
cu bucurie că activitatea forumului a crescut în ultimele zile, poate
şi datorită apariţiei noului utilizator foarte activ AMOT căruia îi urez
bun venit pe această cale.
Din
păcate, o activitate intensă a forumului necesită şi o activitate mai
intensă de moderare, pentru a menţine o structură de calitate a
forumului. Utilizatorii nu ştiu întotdeauna unde să posteze un mesaj sau
îşi „pierd controlul” şi răspund la mesaje offtopic acolo unde nu ar fi
cazul. De aceea, este bine ca moderatorii (să înveţe) să intervină în
măsura posibilităţilor şi să mute mesajele la locul lor pentru a menţine
o cursivitate a topicelor demnă de un forum de cercetători.
Încă
nu avem posibilitatea să-i remunerăm pe moderatori şi pe
administratorul Răzvan, dar avem în minte această speranţă şi ea se va
materializa la prima ocazie în care vom putea obţine un venit regulat
oricât de mic. Până atunci, din păcate, moderatorii vor trebui să facă
muncă de voluntariat, dacă vor să menţină un nivel ridicat de calitate
pe acest forum.
Vă mulţumesc tuturor pentru înţelegere!
Iată
un exemplu de evoluţie frumoasă a unui topic pe acest forum. După cum
se poate observa, sforţările cercetătorului de a-şi publica fiecare
etapă a cercetărilor sale poate fi benefică chiar lui însuşi, prin
faptul că îl obligă să concretizeze ceea ce gândeşte, îl obligă să
corecteze necontenit ceea ce găseşte.
Acest exemplu este un îndemn pentru noi toţi să căpătăm curajul de a greşi
în public pe acest forum, făcându-ne cunoscute cercetările şi
acordându-le şi celorlalţi privilegiul de a ne ajuta în drumul nostru
către adevăr.
Am
creat recent
[url=https://abelcavasi.wiki.zoho.com/Cilindru-cinematic.html]pe
Wikipedia mea personală[/url] o noţiune pe care o consider foarte
importantă şi vreau să o aduc şi la cunoştinţa voastră. Poate că veţi
reuşi s-o folosiţi în cercetările voastre.
În
esenţă, cilindrul cinematic este un cilindru asociat unui mobil în
mişcare pe o traiectorie oarecare posibilă (deci continuă şi cu variaţii
finite). Acest cilindru are direcţie, arie şi volum, parametri asociaţi
cu torsiunea şi curbura curbei în punctul respectiv. De exemplu, în
mişcarea unui mobil pe o elice circulară, cilindrul cinematic păstrează
mereu aceeaşi direcţie, aceeaşi arie şi acelaşi volum.
Mă
gândesc acum să creez şi o altă noţiune, pe care s-o numesc „cilindru
dinamic” şi care să aibă legătură cu impulsul, cu momentul cinetic şi cu
impulsul volumic ale unui punct material care se deplasează pe o curbă.
Ceva îmi spune că între inerţia unui asemenea cilindru dinamic şi
inerţia punctului material ar exista o foarte strânsă legătură. De
asemenea, am impresia că fenomenele electromagnetice din jurul unui
asemenea cilindru dinamic ar avea legătură cu aria şi volumul său.
Dar poate voi înţelegeţi mai multe sau mai repede decât mine informaţii despre asemenea noţiuni.
Ceva noutăţi pe acest topic?
Am
mai păţit-o cu
[url=http://help.forumgratuit.ro/t21949-sortarea-membrilor-dupa-reputaie-sau-puncte#144140]un
topic mai vechi[/url] care a fost mutat la gunoi pentru că nu am scris
în el timp de 10 zile şi, chipurile, „Avind in vedere ca pentru moment
acest topic nu mai prezinta interes pentru autor, va fi inchis si trimis
la cos.”. Deci, pe acest forum, dacă nu scrii o vreme în topicul pe
care l-ai deschis, se interpretează că nu te mai interesează.
Aşa că, dacă nu ştii ce vorbeşti, „mai bn taci decat sa faci posturi din astea”.
[quote="AMOT"]Tu
ce parere ai despre conjectura lui curiosul in comparatie cu postulatul
lui Bertrand?[/quote]Din păcate, eu n-am găsit încă timp să mă
concentrez suficient la acest topic sau la altele asemănătoare, căci nu
găsesc timp să mă concentrez nici măcar la teme care mă preocupă în mod
curent. Dar subiectul vostru este cu siguranţă [b]foarte interesant[/b]
şi am convingerea că printr-o conclucrare plină de înţelegere, de
răbdare şi empatie veţi ajunge la nişte rezultate remarcabile.
Am creat această secţiune în care vă invit să emiteţi şi să dezbateţi cât mai multe ipoteze în Fizică.
Eu vă supun atenţiei aici o ipoteză recentă de-a mea şi vă rog să o criticaţi cât mai aspru, dar fără să mă bateţi :) .
Deci, iată ce am născut recent:
-[b]un magnet este un corp cu moment cinetic propriu nenul[/b].
Ştim
că în Fizica actuală se admite că un corp care nu se roteşte nu are
moment cinetic propriu. Această ipoteză vine să contrazică Fizica
actuală şi spune că chiar şi un corp care nu se roteşte are moment
cinetic propriu. O justificare a unei asemenea posibilităţi ar fi dată
de faptul că momentul cinetic propriu al unui corp este [b]suma
vectorială[/b] a momentelor cinetice proprii ale tuturor particulelor
componente ale corpului dat. Cine îmi garantează că această sumă este
neapărat nulă?
Bun,
să presupunem că veţi cădea de acord cu faptul că, într-adevăr, e
posibil ca şi un corp care nu se roteşte să aibă moment cinetic propriu.
Atunci vine întrebarea următoare:
-dacă
pot ţine în mână un corp care nu se roteşte şi care are totuşi un
moment cinetic propriu, atunci [b]nu cumva acel corp este tocmai un
magnet?[/b]
Vă mulţumesc pentru răspunsuri!
[quote="virgil"]Nu
sunt sigur, dar daca nu exista o legatura intre momentul cinetic de
spin al electronilor si momentele lor magnetice, s-ar putea ca momentele
de spin cu +/- 1/2 sa se anuleze reciproc, dar sa nu se anuleze
momentele magnetice ale lor, deci magnetul ar functiona si fara moment
cinetic.[/quote]Înţeleg ce vrei să spui, Virgile, dar aşa ceva nu se
poate, căci
([url=http://en.wikipedia.org/wiki/Spin_magnetic_moment#Calculation]în
Fizica actuală[/url]) momentul magnetic de spin este proporţional (deci
şi coliniar) cu momentul cinetic de spin. Aşadar, ipoteza mea pare să
rămână în picioare. Nu-i aşa?
[quote="virgil"]in
macro momentul cinetic inseamna momentul impulsului sau momentul
cantitatii de miscare, ceia ce implica obligatoriu o rotatie a corpului
in jurul unei axe[/quote]Virgil, de unde ai scos chestia cu
„obligatoriu” aici? De ce în macro momentul cinetic propriu n-ar putea
fi rezultanta unor mişcări pe care să nu le putem vedea? Exemplul tău cu
ceasul mecanic cu rotiţe este minunat![quote]ceia ce nu are
corespondent in micro, unde particulele fiind considerate punctiforme,
nu se pot roti in jurul unei axe avand raza zero. [/quote]Consideraţiile
astea sunt, la rândul lor, ipoteze. Nu poţi contrazice o ipoteză cu
alte ipoteze, ci numai cu certitudini.[quote]Daca spinii insumati ai
atomilor unui magnet ar genera un moment cinetic asupra magnetului, ar
insemna ca un magnet in forma de potcoava sa inceapa sa se roteasca
singur, ceia ce nu este real. [/quote]Asta e o provocare interesantă!
Ţin minte că în careva misiune a NASA, două nave cosmice care s-au
cuplat au început să se rotească necontrolat. Nu cumva fenomenul are
legătură cu ceea ce discutăm noi aici?
Această
observaţie a ta mi-a atras atenţia şi asupra unei alte chestiuni. Dacă
momentul magnetic al unui corp ar fi, de fapt, moment cinetic propriu,
atunci magnetul ar trebui să se opună cumva încercării noastre de a-i
modifica direcţia momentului magnetic. De ce nu se opune, totuşi? Încă
nu ştiu să răspund la această întrebare...[quote]Cred ca poti spune
totusi despre un magnet ca contine un moment cinetic de spin,
proportional cu momentul sau magnetic, dar nu are nici o relevanta
fizica in macro. Este ca si cand ai avea un ceas in care se invart niste
rotite si vrei sa spui ca ceasul are moment cinetic desi el sta pe
loc.[/quote]Aici nu-ţi dau dreptate! Exemplul cu ceasul este minunat!
Vrei să spui că ceasul care stă pe loc nu are moment cinetic propriu,
deşi rotiţele sale se mişcă?
Problema
se poate rezolva în două moduri. Unul dintre ele este cel arătat de
curiosul, cu suma numerelor impare, iar altul este prin inducţie
matematică.
Era
frumos să-l feliciţi pentru încercarea de a-ţi arăta raţionamentul,
chiar dacă ar fi greşit puţin undeva. Pe acest forum nu contează atât de
mult detaliile, cât contează esenţa. Eu zic să renunţi la tonul ăsta de
superioritate căci nu te ajută la nimic.
Virgil, eu am întrebat altceva:
-are ceasul moment cinetic propriu, chiar dacă carcasa lui stă pe loc?
În
teoria relativităţii, volumul scade cu viteza, căci lungimea scade cu
viteza pe direcţia mişcării şi nu se modifică pe o direcţie
perpendiculară. Dar volumul n-are treabă cu masa, cele două fiind
independente.
Bun, alt exemplu excelent. Păi, virgile, nu cumva te contrazici? Avea geanta (ceasul) moment cinetic propriu sau nu?
Într-adevăr,
balansierul are rotaţia cea mai rapidă şi pare să aibă cel mai mare
moment cinetic, însă mă îndoiesc că suma tuturor momentelor cinetice ale
componentelor ceasului este riguros nulă.
În
schimb, este foarte bună sublinierea privind faptul că giroscopul
formează împreună cu valiza un sistem. Într-adevăr, important este ca
piesele valizei să fie legate [b]solidar[/b] (adică, să formeze un corp
solid), în aşa fel încât mişcările imprimate să se transmită tuturor
componentelor, nu doar carcasei.
De
exemplu, valiza mai poate conţine, undeva într-un buzunăraş, bani,
pixuri, chei, etcetera. Dacă acestea nu au moment cinetic propriu (nu se
rotesc) nu înseamnă că valiza nu are moment cinetic propriu.
Dimpotrivă, giroscopul din valiză (fiind legat solidar cu valiza) îi
transmite acesteia tot momentul său cinetic, astfel încât sistemul
format de carcasa valizei şi toate componentele ei [b]are[/b] moment
cinetic propriu.
Dar
important este faptul că asemenea consideraţii sunt valabile şi
[b]pentru toate corpurile[/b] din jurul nostru. Faptul că o piatră nu ne
prezintă rotaţie („carcasa” ei nu se roteşte) nu ne interzice să bănuim
că ea poate avea un moment cinetic propriu datorat componentelor sale
pe care nu le putem vedea. Atunci, ce facem, cum stabilim cât moment
cinetic propriu are o piatră? Eu cred că numai momentul său magnetic ne
spune ceva despre momentul cinetic propriu al pietrei! Iar asta ar
implica modificări din temelii ale Fizicii!
Apropo,
cred că am răspunsul şi pentru faptul că putem mişca uşor un magnet,
fără ca acesta să se opună vizibil unui cuplu extern. Această uşurinţă
se datorează faptului că noi mişcăm doar „carcasa” magnetului,
electronii liberi neascultând instantaneu de cuplul extern, ci doar după
un anumit interval de timp. Evident, asta ar duce la formarea unor
curenţi electrici în magnet în timpul mişcării. Oare se observă aşa
ceva?
Acela
este [b]moment de inerţie[/b] la care te referi tu, nu moment cinetic.
Momentul cinetic este nul dacă viteza unghiulară este nulă. Deci, până
când corpul nu capătă viteză unghiulară, până atunci nu are moment
cinetic.
Apropo,
merită văzută şi legătura cu
[url=http://ro.wikipedia.org/wiki/efectul_Einstein-de_Haas]efectul
Einstein-de Haas[/url], care vine să întărească ipoteza mea.
Răspunsul
meu simplu este „nu”. Răspunsul mai detaliat vine din comparaţia cu
impulsul. Corpul care este în repaus şi aşteaptă un bobârnac din
exterior nu are impuls până când nu se mişcă. După mişcare, impulsul are
acelaşi sens cu impulsul care l-a „lovit”, nu sens contrar. La fel e şi
cu momentul cinetic.
Da, mai putem spune asta, pentru că raţionamentul meu se referă la inexistenţa momentului cinetic care
[quote="Razvan"][justify]
se va opune acţiunii acelei forţe.[/justify][/quote] Deci, vreau să
spun că momentul cinetic propriu al corpului [b]este independent[/b] de
acţiunile exterioare ce urmează a fi întreprinse asupra sa, ci are o
valoare bine determinată, [b]chiar independentă de natura sa[/b], deci
independentă de natura componentelor sale, ci dependentă doar de felul
în care ele se mişcă şi de masa lor.
[quote="Razvan"]Intenţia
mea nu este să te contrazic. [/quote]Am observat asta. Şi eu am
încercat doar să scot în evidenţă modul în care văd eu lucrurile.
[quote]un
corp poate prezenta moment cinetic faţă de un sistem de referinţă şi,
în acelaşi timp, nu poate prezenta moment cinetic faţă de
altul.[/quote]Într-adevăr, asta este valabil pentru momentul cinetic
(orbital) şi mai puţin pentru momentul cinetic [b]propriu[/b]. În ultimă
instanţă, dacă e să studiem relativitatea unor asemenea momente,
trebuie să ţinem seama şi de faptul că chiar şi momentul magnetic
depinde de reper.
Aşadar,
o asemenea complexitate ne obligă să revenim la „începuturi” şi să
stabilim întâi dacă ipoteza mea (care are, se pare, [b]două[/b] etape)
este corectă sau nu (eşti de acord sau nu cu ea), după care vom intra în
amănuntele ei cele mai absconse.
Sponsorul a decis ca premiatul să fie eugen.
[quote="sponsorul"]Salut Abel,
Ramane Eugen. Te rog sa-l anunti si sa specifice ce i-ar fi necesar, sa vada Mosul ce poate face!
Corect
ar fi fost ca premiul sa fie impartit la cei trei care au aratat
realizari practice: Eugen, George si Nic, insa suma este prea mica, asa
ca prefer sa fiu subiectiv in alegerea castigatorului si sa i-mi asum si
eventualele critici. Apreciez realizarile practice ale celor trei, insa
alegerea mea se bazeaza pe afinitatea personala pentru domeniul in care
activeaza Eugen.
Multumesc[/quote]
Aşadar, eugen, te rugăm să ne spui cam ce crezi că te-ar putea ajuta ca să-ţi aducă „Moşul” :) .
Rămâne să vedem dacă suma de 50 de roni va fi oferită alcuiva de către curiosul sau tot lui eugen.
M-am
tot gândit, Răzvan, dacă nu cumva ai căutat o legătură şi mai profundă
între inerţie şi ceea ce discutăm noi aici. Într-adevăr, există o
asemenea legătură, dar asta s-ar putea să fie o altă ipoteză. Mai
precis, [b]e posibil ca masa însăşi să existe tocmai datorită momentelor
cinetice microscopice[/b] ale particulelor care alcătuiesc corpul mare.
Iar asta e foarte interesant, de asemenea!
Deschid aici un loc în care vă puteţi prezenta propunerile de invenţii (cei care doriţi, desigur).
Cei
care aţi călătorit cu maşina pe drumuri modernizate ştiţi că pe
marginile părţii carosabile şi pe axul drumului există porţiuni zimţate
care au rolul de a atrage şoferului atenţia că se află periculos de
aproape de şanţ sau de a intra pe contrasens.
Totuşi,
mă gândesc că poate ar fi mai indicat ca o asemenea porţiune zimţată să
se afle pe mijlocul benzii, nu la marginile ei. Şi cred că asta ar fi
mai bine pentru că benzile marginale accentuează devierea spre ieşirea
de pe bandă, spre deosebire de o bandă (sau două) care s-ar afla pe
mijloc şi care ar produce prin frecare tendinţa de readucere a roţilor
în linie dreaptă.
Cum vi se pare?
Cu
banii e mai uşor de lucrat decât cu obiectele. Deci nu te grăbi. Şi
poate suma oferită de tine e prea mare (parcă diminuează astfel
importanţa premiului oferit ţie).
[quote="Razvan"]Desigur
că până nu primeşte un impuls nu putem vorbi de inerţia acelui corp.
[/quote]Dacă te referi la o ipoteză (mai profundă) din afara Fizicii
actuale (care spune că masa se datorează variaţiilor de impuls), atunci
îţi pot da dreptate, dar dacă rămâi în cadrul ei, atunci trebuie amintit
că inerţia se manifestă şi ca opunere la primire de impuls, deci
inerţia preexistă în corp înainte de a primi impulsul extern.[quote]Dar,
dacă particulele elementare care prezintă spin prezintă un moment
cinetic, atunci prezintă şi inerţie la rotaţie. [/quote]Fizica actuală
spune că da, spinul este un moment cinetic (chiar dacă nu este
interpretat ca o rotaţie), aşadar particulele elementare trebuie să
manifeste şi inerţie la rotaţie (iar asta a fost demonstrat prin
experimentul Einstein-de Haas).[quote]Putem afirma atunci că şi
reciproca este valabilă? Adică [i]dacă un corp prezintă inerţie la
rotaţie atunci el are deja un moment cinetic propriu[/i]?[/quote]Nu ştiu
cum ai legat reciproca de raţionamentul anterior, dar eu nu văd
adevărul acesteia decât ca fiind evident.
[quote="virgil"]Cred
ca, inertia de orice fel presupune o intarziere [/quote]Ideea este
profudnă şi interesantă, dar mă tem că există nişte excepţii, precum
cele implicate de forţele perpendiculare. Dacă acţionezi cu o forţă
perpendiculară pe impuls, atunci variaţia în direcţie a impulsului apare
ca fiind maximă instantaneu. De asemenea, dacă întrerupi brusc forţa
perpendiculară ce acţionează asupra unui impuls (în ipoteza că o
asemenea întrerupere bruscă ar fi posibilă), atunci impulsul capătă
instantaneu o direcţie constantă, fără nicio întârziere.[quote]Sunt de
fapt doua variabile; directia de miscare si energia.[/quote]Aşa este, şi
permite-mi să completez: direcţia de mişcare şi modulul impulsului
(care modul ne dă energia (relativistă)).[quote]Daca consideram atomul
ca fiind un mic giroscop, al carui ax este un magnet permanent, si ne
imaginam o multime astfel de giroscoape cu orientari diferite care
formeaza un corp, si incercam sa rotim corpul in jurul unei axe, atunci
toate giroscoapele vor avea tendinta sa-si orienteze axa proprie
paralel cu axa de rotatie a corpului. [/quote]De ce crezi asta? (Nu că
te-aş contrazice, dar nu mi se pare evident...) Un giroscop tocmai prin
asta se caracterizează, că-şi menţine direcţia nemodificată la
influenţele exterioare şi nu are tendinţa de a-şi alinia axa de rotaţie
cu axa impusă, ci dimpotrivă, are tendinţa de a-şi menţine neschimbată
direcţia axei de rotaţie.[quote]Pe acest principiu s-ar putea imagina un
sistem de propulsie fara sa folosim rachete. Ar fi suficient sa reusim
sa controlam modul de orientare globala al axelor de oscilatie a
particulelor dintr-un corp.[/quote]Să nu uităm că impulsul total al unui
sistem izolat se conservă. Deci nu prea poţi lua de unde nu este.
Trebuie să faci cumva să iei impulsul din exterior ca să-l ai.
Şi, apropo, să nu uităm de subiect:
-1). Este adevărat că un corp poate avea moment cinetic propriu chiar dacă („carcasa” lui) nu se roteşte?
-2).
Dacă răspunsul la întrebarea anterioară este afirmativ, atunci cum se
manifestă fizic în exterior acest moment cinetic propriu al unui corp
care stă; nu cumva tocmai printr-un moment magnetic? (Ipoteza mea din
acest topic susţine că şi răspunsul la această a doua întrebare este
afirmativ.)
Să
numim atunci drept „[b]moment cinetic imanent[/b]” momentul cinetic
propriu de care vorbim în acest topic. Aşadar, Răzvan, tu eşti de acord
că un corp poate avea moment cinetic imanent nenul. Dar tu spui că un
asemenea moment cinetic imanent al unui corp nu se manifestă nicicum în
exterior dacă nu intervenim asupra corpului. Asta înseamnă, în primul
rând, că răspunsul tău la cea de-a doua mea întrebare este negativ.
Atunci:
-3).
Un corp cu un moment cinetic imanent nenul asupra căruia nu acţionăm
din exterior se manifestă în totalitate la fel ca şi un corp cu moment
cinetic imanent nul? Nu produce în jurul său niciun câmp suplimentar?
Oare o planetă cu moment cinetic imanent nenul nu diferă prin nimic de o planetă cu moment cinetic imanent nul?
Datorită importanţei şi relevanţei lor, am creat un topic separat cu propunerile lui eugen privind premierile.
Pe topicul „[url=http://cercetare.forumgratuit.ro/t164p60-propuneri#9452]propuneri ...[/url]”
[quote="eugen"]Propun
domnului sponsor sa accepte sa avem optiune la premii: adica sa putem
alege ce putem face cat mai intelept cu sumele disponibile.
M-am gandit la urmatoarele alternative:
-constituirea unui buget al forumului in care cei premiati,care consimt, pot dona premiile in acest buget.
Bugetul poate fi folosit , de exemplu pentru cumpararea de carti electronice importante cercetarii, care nu se pot
nicicum descarca gratuit.
-donarea unor sume , catre persoane cu situatii deosebite:un orfan , un bolnav, un batran, etc.
-alte optiuni, la propunerea colegilor forumisti.
Pentru premiere se pot lua pe viitor in considerare si alte criterii:
-aport consistent in prezentarea unor surse de informatie.
-traduceri.
-lucrari teoretice,etc.
Pe viitor este posibil sa mai apara rezultate consistente ale cercetarilor noastre, atat teoretice cat si practice.
Intrucat
ele pot fi-pe langa munca individuala care trebuie recunoscuta-si
rezultatul emulatiei comune create prin contributii diverse, ne putem
pune problema protectiei informatiilor pe care le consideram strategice,
expuse pe forum.
Adica ceea ce poate deveni un fel de proprietate,tezaur al forumului, munca comuna care trebuie pretuita si protejata.
Pe de alta parte stim ca in ziua de azi secretele pot fi scanate si totul poate deveni transparent, vulnerabil.
[/quote]Este interesant ce spune acest om!
[quote="AMOT"]Ideea
de a demonstra inegalitatea din problema propusa de mine prin metoda
inductiei matematice complete am sa incerc sa o aplic dar ceva imi spune
ca este mai dificil sau chiar imposibil si asta pentru ca nu se stie
care este numarul prim consecutiv numarului prim
[img]http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{p}[/img] caci se stie ca nu se
poate gasi o functie de generare a tuturor numerelor prime existente.
[/quote]Pentru a folosi inducţia nu este necesară cunoaşterea numărului
prim consecutiv, ci este suficient să ştim că numărul prim consecutiv
este mai mare cu [i]k[/i] unităţi, unde [i]k>1[/i] .[quote]Eu nu ma
consider superior si atunci cand gresesc imi recunosc greseala iar cand
altcineva greseste atunci ii spun fara ocolisuri ca greseste......
[/quote]Nu este suficient să-ţi recunoşti o greşeală de matematică, ci
trebuie să-ţi recunoşti şi o greşeală de comportament. În plus, toţi
greşim, dar nu asta trebuie scos în evidenţă. Trebuie scoase în evidenţă
lucrurile (pozitive) care ne ajută să ne înfrăţim, nu cele care ne
dezbină!
Oricum, te felicit pentru activitatea ta pe acest forum şi cer iertare dacă am fost prea dur!
Densitatea
creşte, evident. În treacăt fie spus, densitatea ar creşte chiar dacă
volumul ar rămâne constant (asta pentru că creşte masa).
[quote="AMOT"]Tocmai
asta este dificultatea ca nu stim cat de mare este necunoscuta k despre
care vorbesti tu in ceea ce priveste numarul prim consecutiv al
numarului prim [img]http://www.forkosh.com/mimetex.cgi?{p}[/img].......
[/quote]Vezi cum insişti, vezi? De unde provine acel „tocmai” pe care
l-ai scos? De ce „tocmai”? Ai înţeles ce am zis mai sus [quote]Pentru a
folosi inducţia [b]nu este necesară[/b] cunoaşterea numărului prim
consecutiv[/quote]? Ai citit asta cu atenţie? De ce vii cu „tocmai”?
„Tocmai”-ul ăsta nu e o demonstraţie. Aşa vrei tu să demonstrezi că ar
fi necesară cunoaşterea numărului prim consecutiv? Dragul meu, este
suficient să aplici inducţia pentru un k cel puţin egal cu 2. Deci,
inegalitatea este adevărată chiar dacă k=2. Cu cât k este mai mare, cu
atât inegalitatea e „şi mai adevărată”. Asta înseamnă inducţie,
dealtfel.[quote]Eu raman la credinta ca nu am comis o greseala de
comportament caci am spus simplu ca demonstratia lui curiosul este
gresita [/quote]Păi, curiosul şi-a lăsat pentru o vreme preocupările lui
deoparte şi ţi-a arătat cu bunăvoinţă că inegalitatea se demonstrează
cu ajutorul numerelor impare şi asta [b]nu ai apreciat deloc[/b], deşi
trebuia s-o faci în primul rând. Dimpotrivă, ai sărit la gâtul lui şi
te-ai legat de cele mai mici chichiţe, cam cum face Electron pe
scientia. Chiar dacă a greşit demonstraţia, n-am văzut nicăieri să
recunoşti că, într-adevăr, demonstraţia se bazează pe [b]comparaţia cu
suma numerelor impare[/b]. E ca şi cum tu ai cerşi pe stradă şi omul
ţi-ar da nişte bani ceva mai şifonaţi iar tu ai sări la el că a greşit.
Nu asta era [b]mai important[/b]? Nu era mai important că el ţi-a arătat
un drum minunat de rezolvare?[quote] si zic ca nu am spus acest fapt pe
un ton de superioritate si aroganta sau cu indecenta [/quote]Asta zici
tu, aşa cum zici multe, şi nu-i adevărat. Electron nu vorbeşte pe un ton
de superioritate şi de aroganţă?[quote],dar ma rog daca sunteti toti
forumistii de pe acest forum atat de sensibili [/quote]Nu toţi (şi aici
iar greşeşti generalizând), ci [b]eu[/b]. Eu sunt sensibil şi nu pot
admite să-i dai în cap celui care te ajută într-un anumit fel.[quote] am
sa incerc sa arat greselile unora sau altora in alt mod [/quote]Eu îţi
recomand să nu vânezi greşelile altora, că de greşeli suntem cu toţii
sătui. Vânează lucrurile bune pe care le vezi pe-aici. Alea sunt mai
preţioase. Alea să le scoţi în evidenţă din noianul de greşeli pe care
le facem cu toţii.[quote].........Eu zic ca este bine nu numai sa ne
recunoastem toate greselile proprii dar cred ca este bine sa ne aratam
unii altora greselile intr-un mod decent ca astfel sa nu mai gresim in
acelasi fel.......... [/quote] Tu ascultă-mi sfatul şi vei vedea că
progresul nostru va fi mai rapid dacă ne vom descoperi reciproc părţile
bune, nu erorile. Erori avem în jurul nostru o infinitate şi ar fi o
pierdere de vreme să vorbim numai despre ele. Lucrurile bune sunt mai
greu de văzut şi de alea avem nevoie. Eu greşesc necontenit pentru că în
Africa mor copii de foame. Cum ar fi să mă gândesc numai la asta?
Fie
[tex]{\gamma=\frac{1}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}}[/tex] (factorul
relativist) şi fie [tex]{\rho_o}[/tex] densitatea în repaus.
Atunci, cum densitatea este masă supra volum, avem pentru repaus relaţia
[tex]{\rho_o=\frac{m_o}{V_o}}[/tex].
Pentru mişcare, cum [tex]{m=m_o\gamma}[/tex] şi [tex]{V=\frac{V_o}{\gamma}}[/tex], vom avea
[tex]{\rho=\frac{m}{V}=\frac{m_o\gamma^2}{V_o}=\rho_o\gamma^2}[/tex] .
[quote="AMOT"]Acum
spune tu ce concluzie putem trage din cele doua inegalitati de mai sus
caci acel k induce o mare dificultate de analiza care sa-mi arate ca
prin inductia incompleta ar fi adevarata inegalitatea din problema....
[/quote]Mai trebuie să compari termenul din dreapta al primei
inegalităţi cu termenul din dreapta al celei de-a doua inegalităţi. Dacă
primul este mai mic sau egal decât al doilea pentru orice k natural,
atunci ai terminat inducţia.
Pentru restul chestiunilor deschideţi alte topice în locuri potrivite ca să vă răspund la întrebările puse.
Salut, eugen!
Iată cadoul pe care ţi-l trimite „Moşul”.
[img]http://www.aidetek.com/New_products_info/Photo/Multimeter/VC97_U38_1.JPG[/img]
Te
rog să-mi trimiţi (prin mesaj privat, eventual) adresa ta poştală, ca
să i-o pot trimite sponsorului nostru drag (care „trebuie” să rămână
încă anonim :( ).
[quote="Razvan"]"acel
moment cinetic [strike]se manifestă în exterior[/strike] [i]poate fi
pus în evidenţă[/i] doar când intervenim cu o acţiune asupra "carcasei"
sau asupra corpului din "carcasă""
Deci,
acel moment magnetic de care vorbeşti va putea fi pus în evidenţă doar
printr-o acţiune asupra corpului[/quote]Ce natură crezi că trebuie să
aibă acţiunea cu care tulburăm corpul pentru a putea măsura imanentul
său (momentul său cinetic imanent)? O fi ea de natură mecanică, precum
un cuplu? Sau [b]poate fi de natură magnetică?[/b] Ce crezi? Deci, cu ce
aparat de măsură am putea determina valoarea imanentului unui corp?
[quote="virgil"]Giroscoapele
din exemplul de mai sus nu sunt chiar libere, pentru ca sunt legate
intre ele prin forte de coeziune (electrice, magnetice), asa cum roata
este legata de ghidon. [/quote]Asta trebuie aprofundat, virgil, pentru
că tocmai aici este ceea ce vreau să subliniez. Ai putea tu să găseşti
un câmp (magnetic sau electric) prin care să poţi modifica ([b]fără
contact mecanic[/b], aşa cum este în lumea atomică) momentul
[b]cinetic[/b] (nu magnetic) al unui corp?[quote]Nu prea inteleg ce vrei
sa spui; avem doi vectori perpendiculari, impulsul si forta, iar corpul
se va misca pe directia rezultantei celor doi vectori. [/quote]Aici eu
nu mai înţeleg ce vrei tu să spui. Corpul se mişcă strict pe direcţia
impulsului, nu pe direcţia rezultantei. Impulsul variază (instantaneu,
deci fără întârziere) tinzând să se alinieze cu forţa, iar în momentul
în care forţa dispare, impulsul păstrează (instantaneu, fără întârziere)
direcţia în care a fost „eliberat” de forţă.[quote]Problema este ca
impulsul inseamna o ciocnire a carui durata este foarte scurta, in timp
ce forta actioneaza intr-un timp de regula mai lung, si nu poti corela
in timp actiunea celor doi vectori. [/quote]Impulsul înseamnă o
ciocnire? Hmmm... nu înţeleg cum vine asta. Mă rog, cred că nici nu are
prea mare importanţă în acest topic să stabilim cât de „instantaneu” se
produc variaţiile, căci nu văd legătura cu ceea ce discutăm, iar
amănunte de acest gen lungesc inutil topicul.[quote]nu exista niciodata
contact intim (atomic) intre cele doua corpuri[/quote]Aşa este, şi asta
trebuie să vadă toată lumea, de aceea subliniez ce ai spus pentru că ne
interesează pe viitor, chiar şi în acest topic.[quote]Un corp nu poate
avea moment cinetic propriu, atat timp cat nu se roteste, pentru ca
rezultanta momentelor cinetice interioare este nula cand corpul se afla
in repaus.[/quote]Nu sunt de acord. Momentul cinetic al unui corp este
[b]suma vectorială[/b] a momentelor cinetice ale tuturor particulelor
componente. Aşadar, este posibil ca să nu putem vorbi de o rotaţie a
unui corp şi totuşi corpul să aibă moment cinetic propriu. De exemplu,
dacă scoarţa Pământului ar fi în repaus şi nucleul său ar avea rotaţie,
din punctul tău de vedere Pământul nu ar avea moment cinetic pentru că
nu se roteşte. Şi totuşi, eu zic că ar avea. Da, scoarţa Pământului nu
ar avea moment cinetic (dacă neglijăm imanentul său), dar sistemul
format de scoarţă şi nucleu ar avea moment cinetic. Tot astfel,
[b]imanentul unui corp este un moment cinetic[/b] care nu se datorează
rotaţiei în ansamblu a sistemului, ci rotaţiilor particulelor
componente.[quote]Problema este relativa si depinde unde se afla
observatorul, fata de corp, pentru ca o piatra de pe Luna, privita de pe
Pamant prezinta moment cinetic, pentru ca se roteste in jurul
Pamantului odata cu Luna. Dar aceiasi piatra privita tot de pe Luna are
moment cinetic zero. [/quote]Asta este valabil pentru momentul cinetic
orbital, nu pentru momentul cinetic propriu de care vorbim aici. Mai
precis, din orice reper am privi un corp, imanentul său va avea aceeaşi
valoare, pentru că el se calculează [b]faţă de centrul de masă[/b] al
corpului în cauză.[quote]Din cate am auzit, un corp rotit cu mare viteza
genereaza in jurul lui un camp magnetic, deoarece electronii liberi
devin sarcini in miscare ce creaza niste curenti electrici, si de aici
sursa campului magnetic. [/quote]Într-adevăr, un metal ar trebui să se
magnetizeze, căci are electroni liberi. Dar este mai interesant faptul
că eu mă refer la [b]orice corp[/b], chiar şi la cele fără electroni
liberi, nu doar la metale. Altfel spus, [b]orice corp cu imanent nenul
are moment magnetic[/b].[quote]Inca nu s-a descoperit campul care
rezulta din circulatia unei mase, camp pe care l-as numi "camp
giroscopic"[/quote]Se pare că eu propun aici tocmai scoaterea de la
naftalină a acestui „câmp giroscopic” şi [b]îl identific cu câmpul
magnetic[/b]. Mai precis, acest topic emite ipoteza că circulaţia unei
mase produce câmp magnetic.
[quote="Razvan"]Şi
atunci îmi pun întrebarea: chiar este bună aşa-zisa democraţie, sau ar
trebui înlocuită cu alt sistem?[/quote]Evident că democraţia nu este cel
mai bun sistem de guvernare, aşa cum ai demonstrat tu aici. De aceea,
eu aş prefera un sistem bazat pe
[url=http://ro.wikipedia.org/wiki/Meritocra%C8%9Bie]meritocraţie[/url].
Am
înţeles ideea şi sunt de acord cu ea. Poate în felul acesta chiar ai
concretizat puţin cum ar funcţiona un sistem bazat pe meritocraţie.
Rămâne să vedem ce putem face [b]noi[/b], cei de pe acest forum pentru a demara un astfel de sistem în România.
[quote="virgil"]Ai
nevoie de un magnetoscop ultrasensibil, pe care sa-l apropii de o
piatra de polizor in miscare. Rezultatul va vorbi de la sine. [/quote]De
acord. Dar mai trebuie să ai şi o piatră de polizor „foarte” masivă
aflată rotaţie „foarte” rapidă sau un magnetoscop „suficient” de
sensibil încât să poţi observa diferenţe între polizorul oprit şi
polizorul pornit. Tu vrei să spui că nu am dreptate? Vrei să spui că
polizorul în mişcare nu produce câmp magnetic?[quote][quote]Ai putea tu
să găseşti un câmp (magnetic sau electric) prin care să poţi modifica
(fără contact mecanic, aşa cum este în lumea atomică) momentul cinetic
(nu magnetic) al unui corp?[/quote]
REZONANTA MAGNETICA - frecventa Larmor -extras dintr-un articol.
•
Fenomenul de rezonanţă magnetică apare la aplicarea unui impuls de RF
cu frecvenţa egală cu frecvenţa Larmor, când protonii de H sunt scoşi
din starea de echilibru, la care revin după încetarea acestuia
(relaxare), emiţând la rândul lor un semnal de RF (cu aceeaşi frecvenţă)
care este detectat, amplificat, digitizat şi prin utilizarea unor
algoritmi de reconstrucţie este generată imaginea RM.
•
Datorită mişcării de rotaţie în jurul propriului ax (spin nuclear)
protonii de H se comportă ca nişte mici magneţi, fiind caracterizaţi de
un moment magnetic;
•
Când este plasat într-un câmp magnetic extern, momentul magnetic
generat de mişcarea de spin descrie o mişcare de rotaţie pe o pânză de
con (asemănătoare unui titirez) – mişcare de precesie; frecvenţa acestei
mişcări se numeşte frecvenţă Larmor şi este specifică fiecărui nucleu,
depinzând de intensitatea câmpului magnetic (de exemplu, pentru nucleul
de hidrogen este de 21 MHz la 0,5T, 42 MHz la 1T, 63 MHz la 1,5T);
[/quote]Aceste fenomene vorbesc despre acţiunea (firească) a unui câmp
magnetic asupra unui moment magnetic. Eu aş fi preferat să vorbim strict
de momentul cinetic. Adică, în ce mod poţi modifica momentul cinetic al
unui corp [b]neutru din punct de vedere electric[/b] fără să-l atingi?
Ipoteza mea spune că se poate, prin câmp, prin câmpul
magnetic.[quote]Completez eu, odata cu miscarea de precesie a momentului
magnetic generat de spinul nuclear, cred ca apare si o precesie a
momentului cinetic al nucleului. [/quote]Păi, tocmai asta trebuie
aprofundat în acest topic. Eu am emis ipoteza că acest „cred” trebuie să
fie „sunt sigur”.
Niciun comentariu:
Trimiteți un comentariu
Comentariile vor fi moderate în măsura timpului meu disponibil, după care vor apărea pe blog. Voi încerca să public doar comentariile consistente sau interesante sau adevărate sau corecte sau la obiect. Voi căuta să le elimin pe cele din care nu avem nimic de învățat sau pe cele care afectează negativ mintea cititorului sau reclamele fără legătură cu blogul. De asemenea, voi face tot posibilul să răspund la comentariile care cer un răspuns. Vă mulţumesc pentru efortul vostru de a scrie în lumina acestor consideraţii!